Сергей Глазьев: Будущее — за открытым голосованием

Фото: izborsk-club.ru

Первый опыт электронного голосования наводит на простую мысль: почему бы гражданам не предоставить право открытого именного голосования? Ведь возможность взаимного контроля и невозможность изменить уже совершенную в системе операцию является главным преимуществом технологии распределенного реестра (блокчейн), которая якобы использовалась в системе электронного голосования на этих выборах

Но при тайном голосовании не понятно, как вообще можно применить эту технологию – кто фиксирует результаты голосования и контролирует записи в распределенном реестре? Если это нанятые программисты или даже подневольные сотрудники избирательных комиссий, то они могут по команде отменять одни операции и заменять их на другие.

Только прямое участие избирателей в системе распределенного реестра гарантирует незыблемость результатов голосования: когда каждый избиратель видит свой голос и голоса других и изменить этот зафиксированный в системе результат без их согласия невозможно. Для этого необязательно всем голосовать явно – достаточно объявить состав держателей распределенного реестра, из которых не менее половины должны составлять избиратели.

Тайное голосование считается необходимым условием свободного волеизъявления исходя из предпосылки, что граждане могут пострадать от репрессий со стороны власти за нелояльное голосование. Но в современных условиях не менее значимым условием свободного волеизъявления является доверие к подсчету голосов. И оно для многих избирателей является более значимым.

Если они замечают подтасовки голосов и применение широко известных методов фальсификации результатов выборов, то просто отказываются от участия в них. Итогом является низкая явка – половина избирателей не участвует в федеральных выборах, а три четверти – в региональных и местных, если они не совпадают с федеральными.

{shortArticle:94862:Жизненный путь человечества}

Очевидно, что эти люди не боятся репрессий со стороны власти за нелояльное голосование, так как отказ от участия в выборах и невыполнение тем самым гражданского долга сам по себе является актом недоверия и нелояльности к власти. Почему бы тем, кто не боится, не предоставить право открытого голосования?

Обязательность тайного голосования является рудиментом тоталитарной государственности, при которой, как известно, «не важно, как голосуют, но важно, кто считает». При голосовании в СССР с явкой под 90% избирателей, голосовавших единодушно за безальтернативных кандидатов в депутаты от «нерушимого блока коммунистов и беспартийных», тайность волеизъявления нужна была для сокрытия истинных результатов выборов.

Как только КПСС утратила политическую монополию и в стране возникла демократическая система, тайное голосование для большинства избирателей утратило смысл. В самом деле, кто из нас побоится открыто проголосовать? Если люди зависят от власти, то они хоть тайно, хоть открыто будут голосовать за правящую партию. А если не зависят, то они больше заинтересованы в том, чтобы их голос не украли в ходе возможной фальсификации, чем в тайности своего волеизъявления.

Данное предложение не исключает тайное голосование. Предлагается каждому избирателю дать право выбора: голосовать тайно или открыто. И публиковать данные открытого голосования тех, кто захочет убедиться в том, что его голос посчитан правильно.

{shortArticle:95000:Наступил ли конец «Эры разобщенного мира» (Андрей Фурсов)}

Это нововведение резко повысит доверие к избирательной системе и увеличит явку на выборах, что очень важно для легитимности власти. Ведь если при явке в 50% правящая партия набирает 50% голосов, то это означает, что власть поддерживает всего четверть граждан. Чтобы результаты народного волеизъявления были убедительными, явка должна составлять хотя бы две трети имеющих право голоса граждан.

Право открытого голосования необходимо для легитимности электронного голосования. Это очень перспективная форма и за ней будущее. Очевидно, что участники электронного голосования не побоятся голосовать открыто, так как их волеизъявление все равно фиксируется в информационной системе и может быть доступно ее администраторам при желании разработчика или заказчика системы.

Действительно, почему конституционное право гражданина избирать своих представителей в органы власти должно быть тайным? А если гражданин захочет открыто зафиксировать свой выбор и проконтролировать его учет в системе голосования? В электронной системе это не требует никаких затрат.

И подсчет результатов может быть защищен от «человеческого фактора»: в системе распределенного реестра возможно применение смарт-контракта – по итогам подсчета голосов система будет автоматически выдавать заслуживающий доверия результат выборов.

Хорошо бы узнать мнение Конституционного суда относительно этого предложения.


链接到源: izborsk-club.ru

份额

评论 132

comments user
Гайдарбек Гайдарбеков

Ммм… Дааа…, теперь я понимаю, почему едровцы держат Глазьева вдали. Уважаемый Глазьев, если ЕР примет Ваше предложение, а у них Констит. большинство в Думе, они могут вообще не попасть в Думу. Вывод : они же (ЕР овцы) не дураки. 

comments user
Visitor

Полностью согласен с автором статьи. К этому же мнению пришел сам, когда в Москве проходило первое тестирование ДЭГ,

Голосую только явочным порядком, понимая при этом все его недостатки.

Причины приведены ниже (если кому интересно):

                             
” ЗАПРОС:Sent: Sunday,September 8, 2019 7:52 PM
To: Выборы в Мосгордуму – техподдержка
Subject: Дистанционное голосование Добрый вечер!

Хотел бы узнать имеется ли возможность проконтролировать электронному
избирателю, что голос его “упал ” в “корзину  голосов”
выбранного им кандидата в депутата?

Если нет такой возможности, то чем обеспечивается прозрачность (правильность)
учета голоса (выбора) для электронного избирателя? _____________________________________________________________________________________________ОТВЕТ: 
10.09.2019, в 19:02, Выборы в Мосгордуму – техподдержка написал(а):Добрый день, Николай!Функция проверкисвоего голоса на электронных выборах на выборах депутатов Московской
государственной Думы седьмого созыва, которые проводились 08.09.2019 г., не
предусмотрена в соотвествии с Федеральным законом от 12.06.2002 № 67-ФЗ
“Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме
граждан Российской Федерации”, законом г. Москвы от 22 мая 2019 г. № 18
“О проведении эксперимента по организации и осуществлению дистанционного
электронного голосования на выборах депутатов Московской городской Думы
седьмого созыва” и Законом г. Москвы от 6 июля 2005 г. № 38
“Избирательный кодекс города Москвы”.

 Функция проверкиголоса несёт риски потенциального воздействия третьей стороны (например,
работодателя) на волезъявленение избирателя, а также ставит под сомнение
соблюдение тайны голосования, по этим причинам она не была запущена 08.09.2019
г.

 Правильностьучёта голоса в электронном голосовании обеспечивается технологией блокчейн.
Подробнее Вы можете узнать, перейдя по ссылке: ._____________________________________________________________________________

МНЕНИЕ: Уважаемая техподдержка! Аргументация Ваша непринимается. Дистанционное голосование абсолютно непрозрачное – текст
“Спасибо, Ваш голос учтен” просто ни о чем. Эта надпись не может быть
даже  цифровым подтверждением приема моего голоса, не говоря уж  о
попадании его в правильную “корзинку”. На тестировании хоть хэш (код) бюллетенярисовали (правда, не понятно куда и каким боком было его потом приставить).   
Магическое слово “блокчейн” неможет служить доказательством анонимности и достоверности дистанционного
голосования. Моя оценка  дистанционногоголосования “неуд”. Попробуйте убедить меня в успешностиВашего эксперимента.________________________________________________________________________
 ОБРАЩЕНИЕ (в ТП и ЦИК) от 29.07.2021, оставшееся безответа

29 июл в 11:142 получателя:support-vybory@mos.ru Mmail@cikrf.ruЗдравствуйте! Третий разучаствую в тестовом московском голосовании. И могу снова повторить –
электронному голосованию нет доверия. А причина очень простая – у избирателя
нет уверенности, что его голос в итоге будет посчитан, и к тому же правильно,
т.е. достанется той партии или депутату, за которых он голосовал.

В “бумажном” голосовании КАЖДЫЙ избиратель видит свой проголосовавший
бюллетень в урне. А дистанционное электронное голосование не оставляет
избирателю НИКАКОГО следа кроме “Спасибо” на экране за его голос. Это
выглядит не профессионально по крайней мере.  А почему бы в процессепроцедуры голосования не сгенерировать для избирателя индивидуальный хеш-код,
по которому он мог бы после подведения итогов прошедших выборов увидеть свой
голос в единой сводке хотя бы с меткой “дата-время”, когда он был
обработан и учтен, не говоря уж кому он отдан?
  П.С. Не вижупринципиальных отличий в процедуре (прозрачности) электронного голосования
этого года от предыдущих, не могу ему доверять и буду голосовать снова явочным
способом, а не виртуально.  Надеюсь, когда-нибудьпоявится ПРАВО у избирателя голосовать ОТКРЫТО, видеть кому отдан его голос и
отзывать его у не оправдавших доверие депутатов. 

comments user
Гриживнов Юрий

Анархисты безусловно выступают за открытое поимённое голосование.

Во-первых, это более плотно способствует структуризации общества.
Во-вторых (для особо трусливых), задумайтесь, кто в этом случае в действительности по рогам получит…

comments user
Владимир Спасский

Великолепная идея! Причем для начала можно даже запараллелить эти две системы – кто желает голосовать открыто тот ставит “+” в отдельном поле электронного бюллетеня и его голос уходит параллельно как в систему тайного (зашифрованного) голосования так и в открытую Базу Данных. 
Требуется чтобы в открытой БД была возможность проверить свой голос, но не изменить. Также необходима возможность проведения подсчета голосов ЛЮБЫМ желающим (а не только “хозяином” это БД). 
То что ЕР не позволит такой системе состояться – это отдельный вопрос. Вода камень точит.
Необходимость голосовать за кандидатов в ГД, и более того, необходимость в наличии ГД вообще – это тоже отдельный вопрос. По этому вопросу имеется очень даже неплохо проработанная позиция А.Ю.Школьникова. 

comments user
Вячеслав Головатюк

Месяц назад, еще до выбров в Госдуму, я предложение об открытом голосовании наравне с тайным высылал на сайт движения Прилепина “За правду”. Ответа, конечно не ждал и не получил. С учетом реалий наши власти на такое не пойдут, им не выгодно. Поэтому предложил также создать общественные сайты, на которых ты можешь разместить информацию, о том, как ты голосовал. Т.е. альтернативное голование, или даже электронный экзитпол. Можно попробовать на каких-либо местных или региональных выборах, интересно бы было. Особенно, где возможно электронное голосование.

comments user
Xамар Дабан

.

http://leninvi.com/t39/p219
.
“Диктатура проле­тариата есть упорная борьба,
кровавая и бескровная,
насильственная и мирная,
военная и хозяйственная,
педагогическая и администраторская,
против сил и традиций старого общества.”
http://leninvi.com/t41/p027

comments user
Юпитер Новый

         
     Андрей! Да  большинству открытость по душе. 
      Но большинству, тут я солидарен с Артамоновым, больше подходит выборность в территориальной общине. Открыто выбирать выборщиков в низовой компании проще. Допускается даже рукоприкладство, но        не подлог. Об этом — у Шукшина.
       С уважением

comments user
vera_ehr

Поддерживаю.

comments user
Andrey Sorokin

А пока в собянинской ДЭГ были вбросы

https://habr.com/ru/post/580768

comments user
metanova

Сейчас человечество вступило в третью критическую “точку” — перевод РУТИННЫХ интеллектуальных операций на исполнение искусственными аппаратами. Если господин Глазьев считает, что голосовать на выборах власти – это рутинная операция – тогда электронное голосование в самый раз. 

comments user
Куликова И.В.

Сначала придется поменять власть и начать ab ovo. 
Уже ясно, что эта мафия – раковая опухоль.

comments user
Зиф Самаркандский

Блажен, кто верует…(с)  

comments user
Тимур Иванов

Голосуй, не голосуй – все равно получишь… впрочем, даже этого не получишь.

Влияние через голосование в государстве – это фикция, как его не организовывай. Единственный реалистичный вариант выборов чтобы все было честно – это надзор внешнего субъекта, лично незаинтересованного в результатах и безучастного ко всем внутренним субъектам и подавляюще превосходящего в силе и возможностях всех внутренних игроков. Т.е. можно сделать честные выборы в школе, где учителя насквозь видят учеников, не имеют личных симпатий, реально хотят чтобы все было честно, и могут при этом всех и каждого в любой момент времени отодрать по полной программе по любому какой им захочется поводу, и ничего им за это не будет.
Какой аналог таких учителей в деле контроля субъектов борьбы за власть можно придумать для целого государства?
Другие государства или надгосударственные структуры? Они заведомо ангажированы.
Внутренние надзорные органы государства или политических сил? Они тоже ангажированы.
Бизнес, гражданское общество? А разве это не эфемизмы для тех самых внутренних политических сил, которые заведомо ангажированы? Бизнес – экономическая база борьбы за власть, гражданское общество – это организационные структуры тех или иных политических сил, т.е. это те самые внутренние субъекты и есть. А они ангажированы.
Есть еще вариант с балансированием сил и возможностей противоборствующих субъектов в борьбе за власть чтобы влияние противников более-менее взаимно нивелировалось. Но как только баланс сил получил значимый перекос по какой-то причине, про честность можно забыть. А в России в силу скудности ресурсной базы еще и нет никаких альтернативных властных субъектов во власти, т.е. в реальности нет никаких “патриотов” и “либералов”, которые могли бы взаимно нивелировать свое влияние, есть только один безальтернативный властный субъект, даже если он юридически оформлен как разные партии. 
Добрые боги или инопланетяне? Пожалуй, самый реалистичный вариант для действительно честных выборов.

Единственный вариант для населения чтобы его мнение реально учитывали власть имущие – это быть для этих власть имущих реально опасными, чтобы недовольства населения власть реально опасалась. Т.е. по сути речь идет о массовой и довольно жестокой террористической и боевой партизанской деятельности населения против власти и любых ее проявлений в случае если населению что-то в действиях власти не нравится. Чуть что не так – взбунтовались, толпой разграбили ближайшие военные склады, и давай партизанить так что губер без танковой роты по дорогам ездить не рискует, а чиновники и бизнемены с семьями за пределами бункеров долго не заживаются. Только в этом случае власть, государство и бизнес будут учитывать мнение и интересы населения, и выборы действительно могут стать более-менее объективными.

    comments user
    Влад Ищенко

    абсолютно верно
    единственный выход – это создание конкурентной среды, государственники против либералов
    (и если “государственник” это Шойгу, то я еще сильно подумаю…)

    Почему никто из фантазеров про “электронные” системы… не задается простым вопросом.
    Вот, например, на загнивающем Западе, там где геи и пидарасы в худшем смысле этого слова, сплошная бездуховность и наплыв беженцев… короче, например, в Германии – выборная система как-то работает. ХДС, ХСС, зеленые… – хрен бы с ними, но, оказывается, никто не может взять и нарисовать себе произвольно голоса, а итог выборов – всегда результат соревнования. Программ, личностей, повестки дня, наконец.

    А у нас?
    Узурпация как есть.
    Так что да – инопланетяне.
    https://aurora.network/forum/topic/95065-sergey-glaz-ev-budushhee-za-otkrytym-golosovaniem#

      comments user
      Павел Мерзликин

      Однако г-жа Меркель канцлером с 2005 года. И если убрать четыре года перерыва Путина, то формально сравнялась с “”. Или в Германии всех все устраивает, или такая же хрень, но с национальным оттенком. 😉

    comments user
    Геннадий Мазур

    Единственный вариант для населения чтобы его мнение реально учитывали власть имущие – это быть для этих власть имущих реально опасными, чтобы недовольства населения власть реально опасалась. Т.е. по сути речь идет о массовой и довольно жестокой террористической и боевой партизанской деятельности населения против власти и любых ее проявлений в случае если населению что-то в действиях власти не нравится.

    Майдан.
    Но, как оказалось, власть и к этому приспособилась.

      comments user
      Тимур Иванов

      Ну… нет. Майдан – это более-менее мирное и локальное пикетирование. В одном или двух местах, масштабом максимум пара кварталов. Я имел ввиду подпольные изматывающие боевые операции и прицельные ликвидации с засадами на дорогах и в местах проживания, гранатами в форточки, закладкой фугасов, с широким применением автоматического оружия, минометов и артиллерии, с целью не донести протест до ушей, а физическое истребление тех самых не желающих слышать ушей вместе с их хозяевами. Короче, я имел ввиду полноценную партизанскую войну. Ну или полноценный терроризм. В принципе, партизан и террорист – это синонимы, вопрос лишь в эмоциональном окрасе термина, т.е. стороны конфликта. Для нас красные партизаны, для вермахта – террористы. Хотя речь об одном и том же.

      Если власть имущие понимают, что есть высокий риск полноценной партизанщины, это выступает для них хорошим сдерживающим фактором. Если же понимают что нет, то мнение и интересы населения они в расчет не принимают.
      “Ну а че вы нам сделаете?”
      Короче, все как и между странами. Если у страны есть ЯО, то пиндосы трижды подумают отнимать ли у нее нефть. Если ЯО нет – к вам идет демократия. Сдерживающий фактор – вот вопрос. Злой, опасный, непредсказуемый, способный сделать чрезвычайно больно фактор.

    comments user
    Павел Мерзликин

    Единственный вариант для населения чтобы его мнение реально учитывали власть имущие – это быть для этих власть имущих реально опасными, чтобы недовольства населения власть реально опасалась. Т.е. по сути речь идет о массовой и довольно жестокой террористической и боевой партизанской деятельности населения против власти и любых ее проявлений в случае если населению что-то в действиях власти не нравится. Чуть что не так – взбунтовались, толпой разграбили ближайшие военные склады, и давай партизанить

    “Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!” )
    Здесь вон ветку почитай – половина: про себя так стыдно признаться, но все про народ говорят – боятся мол открыто люди голосовать. А Вы про пистолеты: друг-друга бы не перестреляли, что более вероятно, к тому же. ;;;)

      comments user
      Тимур Иванов

      Разумеется, вследствие жестких сценариев и противостояния потери будут, в т.ч. непрямые.
      Тем не менее, если вопрос касается работоспособности и жизнеспособности системы, то до некоторого процента потери приемлемы. Тем более что в непрямых потерях ака “сами себя перестреляют” будут в основном не самые умные, ответственные и полезные члены общества, так что на общесистемном уровне избавиться от такого контингента обществу может быть даже полезно.

        comments user
        Павел Мерзликин

        Тем не менее, если вопрос касается работоспособности и жизнеспособности системы, то до некоторого процента потери приемлемы.

        Потери никогда не приемлемы – они могут быть только чем-то оправданы, чем-то гораздо большим.

        Тем более что в непрямых потерях ака “” будут в основном не самые умные, ответственные и полезные члены общества, так что на общесистемном уровне избавиться от
        такого контингента обществу может быть даже полезно.

        Цитируйте точно: “друг-друга бы не перестреляли”. А в гражданской войне все потери – прямые.

          comments user
          Тимур Иванов

          Слезинка ребенка, жизнь человека превыше всего? Боюсь, не согласен. Сильно не согласен, есть вещи и поважнее.

          comments user
          Павел Мерзликин

          Слезинка ребенка, жизнь человека превыше всего? Боюсь, не согласен. Сильно не согласен, есть вещи и поважнее.

          Например ?

          P.s.: негоже превращать слова Федора Михайловича в расхожий ширпотреб – до не доведет, а приумножит. ;;;
          Естественно – мое личное мнение. 😉

          comments user
          Тимур Иванов

          Например, общая живучесть и жизнеспособность социальных организмов.

          comments user
          Павел Мерзликин

          общая живучесть и жизнеспособность социальных организмов

          Прошу прощения, но я не понимаю, что скрывают эти слова.
          Вот о чем слова Достоевского – понимаю (как мне представляется), жизнь человека – вполне. А вот с “” (вообще, обще и пр.) каких-то “” – проблема. ;;)

          comments user
          Тимур Иванов

          1. Социальный организм, или социум – это система, состоящая из мыслящих индивидов, способная к стабильному и при удачных стечениях обстоятельств бесконечному самовоспроизводству своей численности и сохранению / приумножению полезного мемофонда (культуры, технических навыков). Отдельно взятый индивид не может самовоспроизводиться, срок его жизни и активной полезной активности ограничен. Два разнополых отдельно взятых индивида полноценно, т.е. бесконечно воспроизводится тоже не могут: начиная с третьего поколения потомки будут вырождаться из-за близкородственного скрещивания, т.е. для полноценного производства численность популяции должна быть выше некоторого уровня, после которого имеющаяся общность может считаться социальным организмом. То же и с мемофондом, с учетом специализации и ограниченности возможностей отдельного человека, необходима некоторая достаточная численность чтобы сохранять и приумножать полезный мемофонд. Про живучесть и адаптивность именно такой системы я и говорил.

          2. Т.к. социальный организм находится на более высоком уровне организации чем организм отдельного индивида, то согласно логике теории систем он обладает приоритетом интересов перед этим отдельным организмом, за исключением ситуаций когда отдельный организм имеет выдающуюся эволюционную значимость (имеет чрезвычайно перспективный генетический или мемный набор).

          3. Для выживания социального организма выживание какого-то отдельного индивида не так уж значимо, и даже некоторое число этих индивидов социальный организм может потерять без особого вреда для своей жизнеспособности.

          4. В то же время, социальному организму чтобы не потерять жизнеспособность периодически нужно быстро решать задачу адаптации по мере возникающих сложностей, быстро перестраивать и оптимизировать свой генетический набор или культуру / технологию, что входит в противоречие интересов с некоторой частью индивидов, которые являются носителями устаревших и уже контрпродуктивных генетических наборов или являются бенефитами устаревшей культуры / технологий. В таком случае для выживания и адаптивности социальному организму, имеющему приоритет интересов, выгодно пожертвовать интересами, а в случае их активного сопротивления, и жизнями устаревших индивидов и социальных групп, даже с учетом сопутствующих потерь. При условии что общие потери индивидов не станут представлять угрозы выживанию и воспроизводству социального организма.

          5. Т.е. если речь идет о таком важном параметре социального организма как эффективность и адекватность системы управления, то организму вполне себе выгодно ради тонуса и эффективности управления жертвовать какой-то частью своих индивидов.

          comments user
          Павел Мерзликин

          Общество лишь  в идеале – нечто единое и цельное. Даже опуская повсеместную атомизацию, вызванную не в последнюю очередь заменой терминов (особенно иностранными, только усугубляющими путаницу, в частности: Человек – Индивид, трактуемый, как индивидуальность и отдельная личность уже по факту рождения), невозможно не видеть того, что “общество” разделено на всевозможные “страты”, каждая из которых придерживается какой-то (а то и каких-то) теорий. Причем, чаще всего для индивида, подобное ограничивается не какой-либо Теорией (слишком сложно и трудоемко для понимания), а “солянкой” взглядов на жизнь.
          И все было бы не настолько плохо, когда бы некоторые теории (“солянки” взглядов, для индивидов) не противоречили бы друг-другу вплоть до антагонистичности. Отсюда и мой тезис о гражданской войне – “” со всеми потерями.
          При том: имеет “”, а – нет, будет решаться на уровне той, или иной теории для “страт” (“солянки” взглядов, для индивидов). Например: теория “золотого миллиарда” (она вполне логична) – для “страт” и неприязненного отношения (вплоть до бытового) – для “солянки” взглядов индивидов: взаимонедовольства более чем хватает.
          Это касаемо пояснения к моему посту.

          Теперь по поводу Вашего.
          По п.1.
          Уже несколько отметил, но хотелось бы усилить: необходимо переставать играться словами – они не фантики и за каждым свой определенный смысл и образ –

          1. Социальный организм, или социум – это система, состоящая из мыслящих индивидов, способная к стабильному и при удачных стечениях обстоятельств …

          Уже голова кружится. А уж “”, как в игре “морской бой” – убит. 😉
          Второе: теория, она и есть – теория, потому и относиться к ней следует соответственно званию. И то, что Вы являетесь последователем одной из них, вовсе не означает, что она единственно-верная. Тем более, когда одной оговоркой перечеркивается многое в рассуждениях:

          за исключением ситуаций когда отдельный организм имеет выдающуюся эволюционную значимость (имеет чрезвычайно перспективный генетический или мемный набор)

          что было отмечено Вами в п.2.
          Кстати, данная оговорка уже противоречит его началу, как и всем последующим пунктам. Ну, а как и кто будет определять подобные “” я кратко набросал выше. Собственно и внутри этих “страт” (не вполне правильное слово подобрал, тем не менее), так же, не все будет “слава Богу”, поскольку индивидуализм (индивидпроизводная) – вещь весьма капризная. ;

          Что же касаемо “”, то фундаментально-принципиальная мне известна только одна и изложенная не в двух (трех, пяти …) томах, а на двух страницах и как раз у невзначай упомянутого Вами Федора Михайловича. По-логике должна быть и антагонистичная (намеки у того же автора), только “без теории – смерть” (автор этих слов уже другой, но тоже – намек). Все же остальные – перипетия между ними и во многом – химеричны, да и к человеческому обществу применимы с большой натяжкой. Впрочем: все зависит от того, как к этому обществу (человеку) относиться – намек уже от меня. ;;;

comments user
Ольга Ивановна

Тайное голосование предполагает исключение контроля за волеизъявлением избирателя.

Первый опыт электронного голосования наводит на простую мысль: почему бы гражданам не предоставить право открытого именного голосования?

И кто навёл Глазьева на эту мысль? Подготовка к президентским выборам?

comments user
случайный прохожий

Ага. На миру вывалить свой голос — это хорошо!
Но, тогда избирательный процесс будет дополнен операциями учета и расчета. Дабы:
— проголосовавший правильно — получил пачку гречки;
— проголосовавший неправильно — получил по рогам.

    comments user
    Гриживнов Юрий

    А на самом деле кто в итоге по рогам получит???

comments user
Раис Максютов

Считаю, только открытое голосование может исправить ситуацию. При этом, даже за единичный случай преследования гражданина за его мнение властью, они должны немедленно отстранчться от доожности без права возврата.

comments user
Дмитрий Казаков

Выгоды академика Глазьева от публикации этой ахинеи очевидны.
Это дешёвый популизм, позволяющий и оставаться на волне…, и т. п.
А вот того, зачем народ это по существу обсуждает, я не понимаю.

Предвижу вопрос о том, почему это ахинея.
Да потому уже, что ничего подобного в обозримом будущем точно не будет.
А зачем же обсуждать то, чего ни в коем разе случиться не может?
Оно и возраст пенсионный взад обратно вернуть было бы неплохо, и ещё много, чего, да только зачем обсуждать то, чего точно не будет? Нет, если кто почитатель Глазьева, то, конечно, надо обсуждать. От этого академику Глазьеву только польза будет.

    comments user
    Андрей Шумаков

    Дмитрий. Я в печали. Глазьев меня опередил. 
    Только начал писать свою статью о необходимости перехода к открытому голосованию, особливо в дистанционном электронном голосовании, как нате вам. 
    Сергей Юрьевич тут как тут. 

    Так что, если Вам не нравится Глазьев и Вы его подозреваете в тайных помыслах, то считайте, что это моя идея. 
    А не хотите обсуждать мою идею, ну так и не обсуждайте. 
    Кто же Вас неволит. 

      comments user
      Дмитрий Казаков

      Необходимость не бывает вообще. Необходимость предполагает наличие совершенно определённого субъекта. Отсюда сразу вопрос. Ну и кому же это необходимо? Или (можно и так, если мы говорим об условиях) для чего необходимо?

      Иначе говоря, если переход к такому голосованию не является необходимостью. например, для Путина или не является необходимым условием для чего-либо, что ему надобно для чего-то, рассуждать на эту тему бессмысленно. По той простой причине, что этого не будет. С тем же успехом можно обсуждать необходимость экспедиции к центру Солнца. Напишите на эту тему, коль Глазьев вас с голосованием опередил. Какая разница?

        comments user
        Андрей Шумаков

        Да я не в претензии к Глазьеву. 
        Просто хотел обезличить идею. 
        Подчеркнуть, что она не его и даже не моя. 
        Хотя жаль конечно, что не моя. 
        Но мне понравилась точно. 

        А вот когда и где она будет  востребована и будет ли, это другой вопрос. 
        (хотя Вы конечно скажете, что это тот же самый вопрос, в чем будете правы) 

          comments user
          Юпитер Новый

                   
               Андрей! Да  большинству открытость по душе. 
                Но большинству, тут я солидарен с Артамоновым, больше подходит выборность в территориальной общине. Открыто выбирать выборщиков в низовой компании проще. Допускается даже рукоприкладство, но        не подлог. Об этом — у Шукшина.
                 С уважением

    comments user
    Константин Абрамов

    Ничто не вечно
    Устройство человечества совершенствует для консервативного большинства немыслимое.

      comments user
      Дмитрий Казаков

      Ваш комментарий не содержит смысла.
      Что сказать-то хотели?

    comments user
    Павел Мерзликин

    Дмитрий, Ваше отношение к Глазьеву – это Ваше личное, спорить с этим и не буду: мне он самому в какой-то мере параллелен. ;
    Но, вот с двумя моментами свои “пять копеек” вставлю.

    Предвижу вопрос о том, почему это ахинея.
    Да потому уже, что ничего подобного в обозримом будущем точно не будет.

    То, чего не может быть в обозримом будущем вовсе не означает, что это вздор и бессмыслица. Скорее подойдет определение – утопия.

    А вот того, зачем народ это по существу обсуждает, я не понимаю.

    Например затем, что вопрос-то принципиальный, если разобраться. Меня он занимает достаточно с давнего времени – это же не просто изменение формы, но самого принципа голосования: одно дело – втайне и анонимно, совсем другое – открыто и поименно. ;

comments user
Eduard V. Melnikov

А те, кто боится голосовать открыто, могут не голосовать вообще. Это не граждане.

comments user
Андрей Неронов

1)Открытое голосование позволит оказывать давление на голосующих как в момент голосования, так и позже.
Именно тайное голосование не позволило КПСС лишить Сахарова звания “Академик”.

2) Вся суть возможности изменения голосования при  электронной форме, заключается в том, что “Выбор” человек делает вне участка, возможно “под контролем и давлением”. И поэтому для него сохраняется возможность изменить свой голос , когда от такого давления он избавится.

Как сделать голосование честным- понятно всем.
1) Необходимо избавиться от практики изменения выборного законодательства теми, кого будут переизбирать. 
ЦИК должен быть конституционным органом власти избираемым отдельно. На Референдуме., 
2)Нарушения на выборах приравнять к преступлению против Государства (от 7 до 11, без права на УДО) 
3) Свободный обшественный и партийный контроль за всей процедурой Выборов и подсчёта голосов.
4) Я бы убрал любые процедуры, которые людям непонятны или вызывают недоверие:
-электронное, надомное,, открепительное и заграничное голосование.
5) Считаю разумным:
-Регистрацию избирателей проводить отдельно.
Тех, кому выборы не нужны- исключать  из “списка избирателей”.
ИМХО.

    comments user
    Влад Ищенко

    весь набор пунктов – ни о чем

    Необходимо избавиться от практики изменения выборного законодательства теми, кого будут переизбирать

    как это? не обнуляться? ха ха

    ЦИК должен быть конституционным органом власти избираемым отдельно. На Референдуме

    а сам ЦИК кто и как будет избирать, понадобится временный ЦИК? И много у нас было референдумов – ровно ни одного!

    Так что все пустое. Власть заинтересована только в одном – в сохранении самое себя. И все.
    Все прописанные механизмы в условии узурпации (той самой несменяемости) власти не работают. Та же Конституция имеет защищенные разделы и специальные процедуры изменения. И что, это ей давеча помогло? Обнуление яркий пример, никакие писанные правила не работают.

      comments user
      Дмитрий Казаков

      никакие писанные правила не работают.

      Они, как мне видится, скорее каканые, нежели писаные.
      Красивее фраза была бы.

      comments user
      Андрей Неронов

      Вот и удобный прецедент для Референдума.
      Заодно и конституционное Собрание создадим. А то всё “руки не доходят”….
      Что касается “поправок”.
      То приняты они были по неконституционной процедуре, что ещё раз подтверждает необходимость структуры, не позволяющей это делать таким образом.

      И вообще:
      –Нельзя “опускать руки”.
      Надо в себя-верить.
      Без этого никогда, ничего не изменится.

        comments user
        Влад Ищенко

        Нельзя опускать руки

        так я за, только вот…
        важно отделять главное от второстепенного… да и вообще, вот, например:
         

        необходимость структуры, не позволяющей это делать таким образом

        что это? о чем это? Такая структура УЖЕ есть! Называется Конституционный суд!
        Который может заблокировать любое незаконное решение, любой закон!
        И как он отреагировал на обнуление? Одобрил!!!

        Так что нет необходимости создавать новые структуры (ЦИК, КС и др.), когда ВСЕ нужные для честных выборов уже есть!
        А нужно разобраться, почему они не работают прямо сейчас? Потому что без этого новые структуры точно так же не будут работать…

        Разве нынешняя система с бюллетенями не может быть честной? И верифицируемой? Может! Но никто не дает пересчитать бюллетени, просто не дает! 

        И с электронным вариантом будет тоже самое. Абсолютно! Вам просто не дадут доступа для проверки!
        Любая система, хоть бумажная, хоть электронная – абсолютно без разницы!

        Оглянитесь вокруг!

          comments user
          Андрей Неронов

          Почему не работают структуры, которые, вроде бы должны?-
          Это же очевидно:
          -Потому что они формируются действующей властью.
          И Конституционный Суд сегодня такой структурой не является. Посмотрите, как он “избирается”.
          Он полностью зависим от Президента, что и показали события, связанные с изнасилованием Конституции “поправками”, принятыми по неконституционной процедуре.
          (“Президента”, по- поправкам, полагаю, скоро сменит “коллективный путин”- “Госсовет” и тогда Народ отодвинут от “сферы принятия решений” ещё дальше).
          Да и сама “расстрельная” Конституция, как мы помним, была принята неконституционно.
          Настаиваю:
          Выборы- слишком серьёзная процедура, которую нельзя доверять действуюшей в данный момент власти. Что мы и видим сегодня.
          Напомню “Источник власти- Народ”. И он вправе Напрямую избрать такой орган, занимающийся только Выборами.

          comments user
          RULIK OUTFACK

          Называется Конституционный суд!
          Который может заблокировать любое незаконное решение, любой закон!
          И как он отреагировал на обнуление? Одобрил!!!

          Кто назначает судей Конституционного суда, у того вся полнота безграничной власти (Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.).
          – Безграничная власть!!! – вопль сенатора Палпатина из знаменитой саги “Звездные войны”…

          Не нужно никаких новых выборных структур, просто необходимо вернуть выборность судей Конституционного суда, безо всяких представлений и назначений. Пусть собираются вместе, всей своей судейской шоблой, заседают, выдвигают кандидатуры, обсуждают и голосуют по каждой из них, и т.д., и т.п., и др., и пр…

    comments user
    RULIK OUTFACK

     Тех, кому выборы не нужны- исключать  из “списка избирателей”.

    И как же Вы собрались лишить людей их законного права? Диктатурка олигархатика? Или как-то еще? 🙂

      comments user
      Андрей Неронов

      “Список избирателей”-непостоянен. Люди-рождаются, взрослеют, умирают, уезжают.
      В результате происходят ошибки и злоупотребления  Он (список) может составляться не “по-умолчанию”, как сегодня а по заявлению (регистрации).
      Выборы станут чище.
      Зачем мучить тех, кому это не нужно, но чьи неиспользованные голоса, могут быть использованы для фальсификаций?
      И даже , если их под страхом наказания “принудить голосовать”, это всё равно не будет иметь отношения к “выборам”, а лишь к заполнению клеточек “случайным образом”.

      Таким образом, можно защитить и Свободу- выбирать и Свободу- не выбирать.

        comments user
        RULIK OUTFACK

        Зачем мучить тех, кому это не нужно,

        А может вообще упростить, собираться нескольким человекам и решать, кто из них будет царём? ХлЕбать то “избирательное право” каждого гражданина!

comments user
IV

это все хорошо, но кто ж на это согласится, все равно что залезть высоко на дерево, сесть на ветку и отпилить ее у основания. даже если ввести статью об ответственности за навязывание политических рекомендаций накануне выборов, типа харассмента, только в политике. (не путать это понятие с появлением лица из органов правопорядка) не для того же эти люди власть узурпировали, что бы вот так не за понюх табака ее слить.

comments user
Леонид Ковалев

Честное электронное голосование это фикция. Только крыжик в бумажке, который можно посчитать в последствии, если будут подозрения, даёт далеко не 100%-ый шанс против подтасовок. Программист, недолго думая, выдаст несложный алгоритм, который позволит видеть в личном кабинете одно, а счёт будет проводится по иному. Своя рука – владыка, как пожелает хозяин – так и сделают!

    comments user
    Андрей Шумаков

    Публичный блокчейн с открытым голосованием решает эту задачу. 

      comments user
      Дмитрий Казаков

      Это даже не важно, поскольку решать нечего. Нет такой задачи.

        comments user
        Андрей Шумаков

        Конечно сейчас нечего решать. Вы правы. 
        Но многие считают себя борцами за народовластие.
        Ну так им в первую голову и надо заранее подумать. 
        Как оно народовластие будет действовать. 

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Как оно народовластие будет действовать.

          Да никак оно не будет действовать. И думать тут не о чем.

      comments user
      Леонид Ковалев

      Степень публичности бывает разная. При наличии мощностей, а это не проблема для власти, вести двойную бухгалтерию электронно проще некуда. Никто не сможет по внешним признакам установить подлог. Каждый будет видеть свой кусочек и он будет соответствовать выбору, а вся картина не может быть доступна. Это надо скачать инфу в формате Database и в любом SQL-server провести анализ на соответствие видимой и реальной картины. Так кто же это позволит?

comments user
Петр Побегайло

В будущем будут иные формы организованности в рамках существенно иной деятельности. Поэтому т.н. демократия и т.н. голосование, которое выигрывается всегда тем, кто его организует и проводит*, станут сначала рудиментом, а потом и прахом на арене Истории вида Хомо.

* – см. в частности работы Лефевра по голосованию в штатах

п.с. Ну и песня – https://www.youtube.com/watch?v=kbEGO3iOdFI

-)))))))))

    comments user
    Дмитрий Казаков

    Да это пёс его знает, что там будет, а вот то, что никакого открытого голосования не будет, это точно.
    Туфтовый материал.

      comments user
      Андрей Шумаков

      Дмитрий, Вы тут с Петром взялись предсказывать будущее. 
      И с Вашими предсказаниями я кстати согласен. 
      Но речь то не об этом. 
      Мы то сами. 
      Вы, я, Пётр, мы сами, если вдруг нас об этом спросят, готовы поддержать открытое голосование? 
      Вот прямо сейчас поддержать. 
      Не в некоем будущем? 

        comments user
        Дмитрий Казаков

        Пётр, нас никто не спросит, кроме Глазьева, и прочих Двинских, от спрашиваний коих ни горячо, ни холодно.
        Какой смысл говорить о том, готов я к тому, чего не будет или нет?
        Когда спросят, я отвечу.

        А сейчас, если честно, я вообще не готов голосовать и не голосую.
        Оно мне надо, в чужие игры играть?
        За кого ни голосуй, всё равно получишь бублик.

        comments user
        Петр Побегайло

        Сама по себе постановка проблемы открытости может быть оценена положительно. Однако ее следует рассматривать все-таки в более широком социальном контексте. При этом следует озаботиться и вопросом организации.

        Для ответа на вопрос – да или нет – следует обсудить уже не идею, но форму конкретной организованности в имеющей место социальной среде во всех присущих ей активностях и реактивностях.

        Представляется целесообразным оставить гражданину выбор вида голосования – открыто – закрыто, “лично ножками” – “пальчиками в сети”.

        Не смотря на текст академика я бы с интересом увидел бы и ваш труд.

        И да – никаких партийных списков, и никаких партий без серьезно проработанной программы (они не могут быть одинаковыми). Кроме того, не должно быть ситуаций выбора некоего Х с Дальнего востока в Калининграде и т.п. Выбираться должно там, где ты живешь и где каждая собака тебя знает. Смена партийности может быть – но с каким то штрафным периодом лет в 5 – 10. И т.д.

          comments user
          Андрей Шумаков

          Спасибо Пётр, Вы правильно уточнили задачу

      comments user
      Петр Побегайло

      К вопросу возможных форм – см. мои комменты и саму статью по ссылке в начале. Обратите внимание на т.н. “народную империю”. Да – не весь анализ влез в коммент, так что резюме должно было бы быть длинее и детальнее. Но умным и так все ясно.

      https://aurora.network/forum/topic/95049-shoygu-brosil-vyzov-sistemnym-liberalam?start=20#c-938623

        comments user
        Дмитрий Казаков

        Ого!
        Спасибо, конечно.
        Но оно того стоило?
        Я, кстати, вообще не открываю “пиписки двинского” — не вижу смысла.

          comments user
          Петр Побегайло

          Не читайте Двинского – я там написал совсем не про них.

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Дык, а по ссылочке ошибка 404, что значит, что страницы, скорее всего, по указанному адресу нет.

          comments user
          Петр Побегайло

          Статья есть. Но если жать одним кликом на авроре – то 404. А если скопировать и вставить .. – то все ок. В общем странно.

          В яндексе я вбиваю – Время Больших Решений – и первое, что выпадает – искомая статья.

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Действительно, странно со ссылкой.
          Ну, прочёл.
          А чего вы к парню-то прицепились?
          Ему сказали написать, он и написал.
          А что ещё он мог там написать-то?
          И для кого?
          Для меня? Дык, я и сам так умею. И лучше ещё умею.
          Для вас? Дык, у вас мозгов слишком много.
          А в остальных случаях это нормально работает на тех, кто хочет и умеет читать много букв.
          Хорошая статья-то! Зачёт Ильницкому за проделанную работу.
          Кстати, смею сказать, что уровень исполнения очень высокий.
          Не использована пара-тройка технических приёмов, а остальное…
          …твёрдая четвёрка, короче.

          comments user
          Петр Побегайло

          Так парень то подан, как гуру мыследеятельности и главный по смыслам в мин. обороне. И от его лица идет все обоснование сибирского проекта и прочей херни. На которую все апологеты ссылаются теперь как на икону. В частности уважаемый АШ. Так что текст требовал препарирования, хотя бы и в небольшом объеме.

          Но меня сразила форма “народной империи”. Я сразу вспомнил Гаррисона – партия ДРКП – дворянско-рабоче-крестьянская партия — и все события в романе “Стальную крысу в президенты” – )))))

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Дык, для того он и подан, чтобы на него ссылались все апологеты, геты, готы и вестготы.
          И, кстати, говорю ещё раз, что подан очень даже грамотно.
          Не с вашим бюджетом пытаться портить это блюдо.

          А так-то, конечно, почему нет?
          Может, хоть кто-то задумается.

          А про уважаемого АШ я сейчас мало, что знаю.
          Кина не смотрю, а текстов мало.
          Да и надоел он давно.
          Ни фига ж себе — сериальчик!

          А про крысу я не читал. Надыть, прочесть или послушать.
          Я сейчас много езжу на стройку и в дороге слушаю, что мне надо.
          Кстати, сегодня камин запускали.
          Я всё боялся, что что-нибудь да будет не так, поскольку штуку я придумал не совсем стандартную.
          Да и по размеру и форме тоже.
          Но всё вышло даже лучше, чем в 3D, и работает так, как было задумано.

          comments user
          Петр Побегайло

          1) АШ в основном пишет в телеге. С сильным правым уклоном – балансируя между холизмом, структурализмом и пр. В общем, позиция его политически четкая – и потому не прочная и заранее просчитываемая. Скандал с МЛХ продолжается плевками друг в друга.
          Как всякий публичный и уже оцененный автор часто представлен в разных инет-проектах. Тесно, возможно, связан с МО, что вылилось в медаль и “дружбу” с Шафран.
          Что у него на душе в реальности сказать сложно. За перспективы ничего сказать не могу.

          Это конечно всё мои мысли – возможно они и не верны.

          2) А Гаррисон хорош – я как раз с год назад начал его перечитывать потихоньку – книжек у меня много…. Единственно конечно не всегда удается поверить автору – ибо местами бросается в глаза то, что книги писались уже давно – то там плеер всплывет, то еще что-то этакое.

          Но между серьезными книгами этот великий фантаст своего времени сильно помогает. Следующие в очереди Саймак, Хайнлайн и Нортон.

          3) За камин поздравляю.

          comments user
          Андрей Шумаков

          В хорошей фантастике действительно порой всплывают очень нестандартные идеи. 
          Вот например, серия Повелители волшебства Андрея Смирнов⁩. Правда там целых 5 книг. 
          Но в глубине там закрыто очень сильное предположение о природе времени и причинно следственных связей. 
          Прошу прощения, что пишу не в тему. 

          comments user
          Петр Побегайло

          Спасибо за отличное сообщение. Именно Смирнова не читал, но теперь возьму на заметку.

          Литература – даже фантастика – это бездонная бочка отличных идей. Иногда даже неотрефликсированных автором -)))))))

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Про Школьникова понятно. Но мне надоело. Для прогнозов у меня основа своя, и, как ни странно, работает.

          Гаррисона я недавно только для себя открыл. А вот эти ваши, перечисленные, их и не знаю. Дело в том, что в чтении я остановился практически полностью где-то году в девяностом (правда, до этого ускоренными темпами… в первом классе уже читал Отверженных, ибо детское всё закончилось). С 89-го у меня свой бизнес. Не до чтения стало, да и от родительской библиотеки оторвался физически. Я же постоянно учился и читал то, что нужно было, а не то, что хотелось бы. А потом было полтора года перерыва, когда были одни суды и мысли о том, куда бы себя употребить дальше. Тоже не до чтения было. А потом я стал проводить много времени за компом. И сейчас — тоже. Особо не почитаешь. Надо же, чтобы глаза дожили до смерти хотя бы в относительно рабочем состоянии. Вот и слушаю в машине всякое.

          Короче говоря, я вообще в развитии остановился в 92-ом году. По объективным причинам.

          А камин — да-а. Сейчас поеду газовщиков встречать и камин топить, если дрова найду по пути. А как я искал тех, кто реализует мой замысел! Роман можно написать.

          comments user
          Юпитер Новый

              Петр! По- белому завидую Вашему  темпу чтения,  упаковки и выдачи нужных знаний по первому предлогу!
              Потому к Вам не прислушиваются, Вас слушают.

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Да, он сильно умный. Аж противно!

          comments user
          Петр Побегайло

          Посмотрите на досуге –

          https://aurora.network/forum/topic/95069-metodologija-kognitivnoe-jadernoe-oruzhie-lepekhin-shnurenko#c-939100

          Я понимаю, что слушать вы не будете – так что смотрите на выводы.

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Почти ничего не понял.
          Ну, то есть, вообще ничего, кроме выводов.
          Вы обо мне слишком хорошо думаете.
          Судя по упоминаемым фамилиям и аббревиатурам, я и, посмотрев, не пойму.
          Но попробую, может, завтра.
          Интересно даже.

          comments user
          Петр Побегайло

          Лучше бы перечисляли по рублику -))))))))))))

          comments user
          Юпитер Новый

              Дмитрий, как я Вас понимаю!
              Однажды довелось без проекта (на площади под электрокотлы) за  15 дней до холодов строить сельскую  школьную котельную. Хорошо, с мужиками нашелобщий  язык.
               Спал по 3-4 часа, особо трудно далась труба под 3 котла, фундамент, высота и удаленность под точку росы. Когда по сырому запускали, полчаса из дверей шел дым.  Думал, все, кранты.
              Обошлось,  баре, конечно,  меня на банкет не пригласили, а я до сих пор радуюсь, как заткнул им пасть.
               Желаю успехов!

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Да нет, у меня всё проще было. Домик-то не в пригороде, ездить надо. А хорошие печники работой обеспечены и в пригороде. Сначала не мог найти желающих, потом нашёл. По знакомым, разумеется. Они мне мозг полоскали два месяца. Потом выяснилось, что камин такой они построить не в состоянии. Ну и, кроме того, нехорошая ситуация с ними вышла. Думаю теперь, наказать их или забыть. Ну а потом нашлись нормальные мастера. Сделали. И хорошо. И за неделю всего. Правда, с проектом до этого пришлось помучиться.

          А с котлом у меня своя история была.
          Собственноручно и точно по проекту сложил два газовых водогрейных котла.
          Один заработал нормально, а другой — нет.
          Пять раз разбирал верх. Всё идеально.
          Потом снял один ряд с одной из стенок, через которые пламя переваливается в канал, идущий к трубе, и всё заработало.
          И никто не знает, что это было.

comments user
Валерий Корнеев

Граждане не хотят открыто голосовать. Академику это не понятно?

    comments user
    Андрей Шумаков

    Я гражданин. Хочу голосовать открыто. Хотя не академик. 
    Не говорите за всех

      comments user
      Дмитрий Сызьга

      Вы и сейчас можете открыто сообщать – за кого проголосовали. Но требовать того же от других – это почти как легализация эгсгибиционизма)

        comments user
        vera_ehr

        А никто и не требует. Речь идёт о предоставлении возможности открытого голосования. Не хотите, голосуйте тайно.

          comments user
          Дмитрий Сызьга

          А какой тогда смысл у частично открытого голосования? Кроме новой проблемы избирательным комиссиям.

          comments user
          vera_ehr

          Смысл в развитии демократических институтов. Вы хотите голосовать тайно, я явно. Ваше желание текущее выборное законодательство удовлетворяет, мое нет. Значит, мои права нарушены.

          comments user
          Дмитрий Сызьга

          Вы хотите голосовать тайно, я явно. Ваше желание текущее выборное законодательство удовлетворяет, мое нет. Значит, мои права нарушены.

          Вы лукавите. Если вы хотите голосовать явно, то вы можете после тайного голосования опубликовать свой выбор, и получите желаемый результат. Если человек хочет голосовать тайно, то после открытого голосования он не сможет получить желаемого результата. Значит, ваше требование открытого голосования – это навязывание своей воли остальным. Каприз гордыни.

          comments user
          Гриживнов Юрий

          Не лгите сами себе.
          Открытое поимённое голосование, даёт общественный контроль над волеизъявлением. Это право которого мы искусственно лишены

          comments user
          Дмитрий Сызьга

          Вау, как пафосно! Вы еще ничего не обосновали, а уже обвиняете. Нимб не треснет?

          comments user
          vera_ehr

          Проголосовавший тайно получит совокупный результат явно и тайно проголосовавших. Явно проголосовавшие посчитают сами, а тайно  проголосовавшим посчитают другие. И уж как посчитают и сложат с явно проголосовавшим, то и получится. Я не желаю участвовать в этом подметном цирке, я хочу проверить, как мой голос был зачтен. При существующем несовершенном и зависимом подсчёте голосов такое желание естественно. И связывать его с гордыней мягко говоря нелогично.

          comments user
          Дмитрий Сызьга

          я хочу проверить, как мой голос был зачтен

          Мало ли что вы хотите проверить. Не вас одной это касается. Для изменения закона есть установленные процедуры.

          comments user
          vera_ehr

          Тот же ответ я могу переслать и вам. Мало ли что вы хотите использовать тайное голосование для подтасовок с целью захвата общественного ресурса. Я буду бороться за явное голосование. И уверена, что с каждым годом желающих проголосовать явно будет становится все больше и больше. И тогда мы изменим установленные процедуры.

      comments user
      Валерий Корнеев

      Отлично.
      А народ на местах не хочет
      Боится, что его местное начальство затопчет

        comments user
        Jamal

        Раньше было выгодно для власти голосовать тайно, чтобы считать как нужно. А в цифровом капкане будет выгодно голосовать открыто, чтоб сразу социальный рейтинг в минус и все права отобрать. Голосуй не голосуй.

          comments user
          Валерий Корнеев

          цифровое голосование для власти по определению открытое
          ключи-то от программы у них

      comments user
      Дмитрий Казаков

      Дык, это…
      …а кто же запрещает?

        comments user
        Андрей Шумаков

        Дмитрий, Вы тут о чем?
        Это же я ответил Корнееву, который взялся говорить за всех.

        А голосовать открыто и открыто заявить как  я проголосовал в тайном голосовании…. это две большие разницы. 

          comments user
          Дмитрий Казаков

          Это была шутка о том, что хотеть никто не запрещает.

comments user
vflery_5

Это безусловно. Если в будущем не будет ЕР и той мерзости, что её породила. Но возможность выбрать открытое голосование – совершенно естественное право.

comments user
ivi061

Будущее – за карманным голосованием,- кликая прямо из кармана. Ходишь и голосуешь за что угодно, что увидишь и подумаешь. Ради удовольствия. А жизнь будет идти своим путем, мир вокруг нас будет развиваться, все меньше завися от партий и политиков. Схватки за кресла отдельно, а экономика отдельно. Уже лет через 20))

    comments user
    RULIK OUTFACK

    И какую фигуру из трех пальцев надо будет крутить в кармане, чтобы выразить своё мнение?

      comments user
      ivi061

      Пусть вьются мухи ста цветов над засиженными властными креслами. При любом раскладе пальцев и лайков

comments user
Zigfrid Engelstein

меня тоже удивляет – мастеркардом можно платить,а учитывать голоса через госуслуги нельзя – как в 15 веке голосуем. Это косвенно наводит на мысль ,что власть в стране узурпирована.

comments user
Иван Петров

Чтобы начальство могло контролировать, кому премию дать, кого уволить.

comments user
Эдуард Барковский

Предложение конечно хорошее, но не выполнимое. Не пропустит ЕдРо такой закон через думу. Это же означает лишиться всех плюшек а кому-то может и присесть, вместе талантливой супругой/гом-бизнесменом.

    comments user
    vera_ehr

    Ну так их снесут вместе с головами.

comments user
Александр Фоменко

Чего-то не понял.

Я лично голосовал электронно. Никакого тайного голосования для власти не наблюдается, так как голосование велось из личного кабинета на сайте mos.ru, на котором авторизованный пароль, собрана куча личной информации, включая медицинскую карту, задолженность по налогам, участи в судах… 

Проверить электронное голосование раз чихнут ь: достаточно сделать запрос и потребовать в личном кабинете подтвердить голосование.

Что-то не то написал автор. 

    comments user
    Андрей Шумаков

    Александр, на сайте госуслуг нет результатов Вашего голосования. 
    Этот сайт обеспечивает  только Вашу авторизацию. 
    А потом перенаправляет Вас в другое место, где уже якобы анонимно Ваш голос учитывается. 
    Принцип двух агентств. 

    И дело не в том, чтобы власть знала как Вы проголосовали. 
    И даже не в том, чтобы Вы могли лично узнать, что там записано относительно Вас в какой то непроверяемой Вами базе голосов. 

    Вопрос о доверии к системе учёта голосов. 
    Которую можно легко обеспечить при открытом голосовании. 
    Причём обеспечить так, что это будет понятно всем гражданам. А не только технически продвинутым. 

    comments user
    Zigfrid Engelstein

    мск это около 20 миллионов человек с дитями, а остальная замкадная провинция не имеет мос.ру , аффтар предлагает систему избавляющую голосование от “талантливых программистов правящей партии” и делающую невозможным любое вмешательство в подсчет голосов , как оплата картой банка в интернете.

    comments user
    Леонид Ковалев

    Для спеца потребуется ровно минута, чтобы придумать алгоритм по которому вы будете видеть за кого отдали свой голос, а считаться будет иначе. 

      comments user
      Ирина Балдина

      Всё программное обеспечение для голосования должно иметь открытый опубликованный исходный код. Причем сам код конечного релиза подписывается ЭЦП. И после этого подписывается скомпилированный код. Сама подпись при этом завёрнута внутрь приложения. Скомпилировать можно и самому лично, результат будет тот же самый. Система, естественно, работает через блокчейн, и поэтому запускается локально на машинке пользователя. В состав данных при электронном голосовании включается также хэш подписи исходного кода. Если что-то не сойдётся, то голосование просто не сработает. Невозможно будет никуда вставить этот хитрый придуманный алгоритм.

        comments user
        Леонид Ковалев

        Это старый спор снаряда и брони. Никто не будет вставлять алгоритм в программу голосования. Сделать видимость публичности – не проблема. Я знаю только одну программу, взлом пароля которой – дело тухлое. Это архиватор RAR. Да и то это я так думаю, а как на самом деле неизвестно.

      comments user
      vera_ehr

      Нужно организовать альтернативную общественную площадку для подсчёта голосов, и если будут расхождения, разбираться в каждом конкретном случае. Если будут доказаны фальсификации, повлиявшие на исход выборов, тогда не просто отменить выборы, а привести их результат в соответствие с новым подсчётом голосов.

    comments user
    Samodelkin

    Рассказываю второй раз эту историю
    Голосовали мы с женой 18 и 19 числа.
    Через мос.ру.    на  домашнем компе.
    Через пару дней при проверке антивирусник выловил 3(4?) трояна.
    Были установлены в мой комп. 18 и 19 числа.
    Я их снес, конечно, но “осадочек” остался.
    Что то надо пояснять про честность помыслов и защищённость цифровых линий,
    и прочую непорочность дистанционных движений пальцами по клаве?

      comments user
      RULIK OUTFACK

      Попытка начать отслеживание Ваших высказываний и действий против властей? Вдруг Вы с супругой проголосовали не так, как надо, вот унтер Пришибеев и пролез тайком в Ваш комп, да еще и клонов с собой привёл на всякий случай. А может быть это последствия пинDOSовской атаки на наши выборы из-за океана?

        comments user
        Samodelkin

        Человек я пожилой и мнительный.
        Скорее всего, эти замечательные софтинки просто переголосовали за нас.
        Так, как надо было.
        А  заокеанским “партнёрам” властей эти выборы нахрен (это огородная культура такая, кто не знает) не сдались.

          comments user
          RULIK OUTFACK

          Насчет ненужности наших выборов нашим заокеанским “партнерам” я сильно сомневаюсь. Были официальные заявления Эллы об этих многочисленных атаках. Вот трояны к Вам и проникли. У Каспера, в его вириевой базе данных, есть сведения про всех известных троянов, кто из них и откуда обычно приходит. Поэтому наши заокеанские “друзья” и требуют открытия исходных кодов Каспера, размахивают угрозами и санкциями в отношении него…

          comments user
          Samodelkin

          Как говорится, теперь уже:
          “Сие науке не известно!”
          Ибо я их сразу снёс. Так что изучить их
          уже невозможно.
          Но они чётко привязаны были к нашему голосованию
          – по времени и датам.

          comments user
          RULIK OUTFACK

          У Вашего антивиря обязательно есть лог-файлы, которые можно просмотреть средствами этого самого антивируса. Ну, можете не отвечать мне, наша беседа итак слишком затянулась, совершенно на пустом месте… 🙂

    comments user
    Юпитер Новый

          Александр! 
          Автору невдомек, что электронно выбирать могут открыто, а считать — тайно.
          Тут очень хорошо видно отсутствие двусторонней прозрачности информации. Власти раз плюнуть сделать ее односторонне прозрачной: спасибо, мы о Вас знаем, а Вы о нас — дулю с маком!

comments user
Андрей Шумаков

Категорически поддерживаю. 
Причём не заменить тайное на открытое, а именно дать право голосовать открыто! 
Как и предлагает Глазьев. 
И в первую очередь для дистанционного голосования. 
Иначе обеспечить доверие народа к итогам электронного голосования считаю в принципе невозможно. 
Не технически невозможно. Это как раз обеспечить можно. 
Невозможно политически. 

    comments user
    Юпитер Новый

         Андрей!
         Мечтаю: Глазьев, Спицин и Артамонов срочно соображают на троих. Рассуждают об открытых обсуждениях на низовых сходах, открыто выбирающих своего человека в открытые обсуждения и выборы все более высокого уровня. Повторили… (с)
         Нету согласия на Авроре — не будет и в жизни.
         Да и  не тот Сергей! 
         С уважением

comments user
Дмитрий Сызьга

Открытое голосование будет подвержено страху избирателей перед санкциями со стороны своего руководства и властей за “неправильное голосование”. Этим оно хуже. А лучше оно действительно простой проверяемостью. Фундаментальный принцип поменять на процедурный сервис? Ну-ну.

    comments user
    Андрей Шумаков

    Фундаментальный принцип тайного голосования нам только кажется фундаментальным.
    Значительно чаще в истории имело место открытое голосование. 

    Но важна не история. Как было. И не степень фундаментальности надо оценивать. 
    Будущее будет принадлежать ответственным гражданам. 
    Которым нужен будет именно инструмент открытого голосования. 
    Это я, Дмитрий, не для полемики с Вами пишу. 
    А исключительно чтобы обозначить иную чем у Вас позицию

      comments user
      Дмитрий Сызьга

      Будущее и сейчас принадлкжит ответственным гражданам. Не скрывающим своего имени от других ответственных того же ранга. И допускающих прочий электорат к высказыванию собственного мнения преимущественно из соображений своей ответственности перед другими ответственными. Но когда наступают тяжелые времена, на доброте и ответственности стараются экономить. И потом вернуть вычеркнутое может оказаться непросто.

        comments user
        vera_ehr

        Скорее те, которых вы называете ответственными, проявляют вселенскую безответственность, используя любой общественный ресурс в частных и личных интересах. С такими “ответственными” будущего у человечества нет.

          comments user
          Дмитрий Сызьга

          Не цените вы тех возможностей, которые вам предоставлены даром. Зря.

          comments user
          vera_ehr

          Мне дарована была жизнь. За все остальное пришлось попотеть. А даром и за чужой счёт мне ничего не надо.

    comments user
    Ирина Балдина

    Сейчас на избирателей давят, потому что их голосование для них самих никаких последствий не несёт. Вот если избиратель своим голосованием берёт на себя материальную ответственность за ущерб, который нанесут избранные депутаты другим людям… И с другой стороны, получает себе все 100% прямой выгоды от решений своих депутатов… Тогда руководство и власти уже не будут делать непристойных предложений. Ведь покрытие ущерба запросто может превысить сумму зарплаты работника, и он просто уволится с такого предприятия.

    comments user
    RULIK OUTFACK

    И снова может наступить эпоха всеобщего “одобрямса”, когда откровение было только на кухне…

comments user
Сергей Петрович

Точно,правда в другой стране это уже будет.
Тогда может и не понадобиться.

Comments are closed.